Imamo 1600 mladih ljudi i 20-ak policajaca koji ih prate, rekao je Lalić, pa nastavio: 'Kako mogu šefovi policije reći da su mjere bile adekvatne'
Ako netko poznaje odnos sporta i politike, ako netko dobro
poznaje navijače, ako netko dobro poznaje Torcidu, onda je to moj
večerašnji gost. Napisao je knjigu o navijačima, radio je
intervjue s mladim splitskim delinkventima, napisao je i knjigu
“Nogomet i politika”. On je Dražen Lalić.
Ovo nikad nismo vidjeli – je li ovo najgori napad navijača na
policiju, a nikad nismo vidjeli da policija puca na navijače?
Događale su se slične stvari i sukobi na auto cesti, i to
nekoliko puta, kao i masovni sukobi s policijom, pa i
interventnom, bilo je i pucanja u zrak. Ali se doista nikad nije
dogodilo da su četiri osobe, u izgredima s navijačima, ranjene
vatrenim oružjem. To zvuči na alarm i svi moramo sjesti. Nije se
oglasio predsjednik Hrvatskog nogometnog saveza, ni predsjednik
Hrvatskog olimpijskog odbora. A iz izraza premijera, vidi se da
mu je jako drago da govori o tome, a nije ni on Bog zna što
rekao. Govori da je slučaj bio krajnje neuobičajen. Nije baš,
imamo kontinuitet takvih incidenata. Ali ja osuđujem bilo kakvo
nasilje. I to što se događa je bezveze. Rivalstvo Dinamovaca i
Hajdukovaca, BBB i Torcide nije jako teško rivalstvo u usporedbi
s nekim drugim neprijatljstvima, nekih skupina i navijača. Ja
osobno imam puno prijatelja navijača Dinama pa i dragih ljudi
pripadnika BBB. Nema mržnje među nama. To se stvorio jedan
ambijent u vezi derbija za vrijeme i neposredno nakon utakmice.
Mislite li da je Torcida u pravu kada kaže da su Dinamo i
policija s njima postupali nehumano i nezakonito?
Ima citat Dostojevskog ‘Svi su svima za sve krivi’. U ovom
slučaju su svi krivi. Na neki način ćete i vi, možda, biti krivi
za incident.
Prenijeli su neformalnu izjavu da je na stadionu ‘mamićevska
policija’ uzburkala duhove…
U neformalnom razgovoru… ja nisam dao izjavu. Nisam rekao da je
cijela policija mamićevska. Mislio sam na organizatore koji
organiziraju sigurnost derbija, a oni su u kadrovskoj, političkoj
pa i klijentelističkog sprezi ljudi koji su zaduženi za sigurnost
u Dinamu, kao neki ljudi iz PU Zagrebačke. Na njih sam mislio.
Idemo opisati što se dogodilo – imamo 1600 mladih ljudi, u
prosjeku od 19-20 godina i 20-ak policajaca koji ih prate. Kako
mogu šefovi policije reći da su mjere bile adekvatne?
Imamo jako puno običnih ljudi koji nisu mogli proći autocestom.
Za to vrijeme, dok se kraval događa i koji treba osuditi, za to
vrijeme šefovi sigurnosti, predsjednice i predsjednici klubova,
stupovi društva, ministri unutarnjih poslova valjda sjede u nekom
restoranu. Neki slave jer je Dinamo pobijedio, osvojio je titulu,
neki tuguju, ali običnu ljudi nastradaju, najviše mladi navijači
i mladi policajci.
Raditi takav posao, za takav mali novac i biti izvrgnut napadima.
Zašto? Zbog situacije koja je stvorena na utakmici. Pravila su
prvo ustanovljena za zonu transparenata, zabranio se unos
bubnjeva, kojih je BBB mogao unijeti, ali ne i Torcida, ne da im
se voda, hrana… Onda ih se stavi u autobuse i opet im se ne da
se ide u odmorište. Bi li itko – i Krešimir Antolić, ministar
Božinović, premijer – bi li pristali da njihovi sinovi idu tako
satima, bez toga? Danas mi je veteran Torcide rekao da su morali
mokriti u boce, da im nisu davali vode – to je narušavanje
ljudskih prava i neizdrživo. To nije opravdanje za ono što se
dogodilo…
To je bilo i za vrijeme trajanja utakmice, dok su čekali?
Rekli su da neće ući ako im se ne mogu dati transparenti.
Transparenti su dio njihovog identiteta. Ja kada sam bio navijač,
ja ne bi dao nikoga i ništa za svoju zastavu, to se ne daje.
Dakle vi mislite da je prvo bila pogreška Dinama da im ne dozvoli
da unesu tre transparente?
Prvo, nitko nije očekivao da će 1600, plus oni iz Zagreba, doći.
Zamislimo obrnutu situaciju, da je Hajduk vodio 4 boda i da se
utakmica igrala u Splitu, koliko bi došlo navijača Dinama? To je
stvarno velika ljubav, oni prate Hajduka bez obzira na sve. Nije
se to očekivalo.
Znači, vi mislite da nisu došli s namjerom da izazovu nerede?
Ja mislim da ne, ali naravno da nisu bili veseli kada Hajduk nije
osvojio titulu. I onda kada su bili tako tretirani, ja bih rekao
tako zlostavljani, od strane zaštitara, uprave Dinama i policije,
onda su neprimjereno reagirali. To je za svaku osudu. Vidite kod
Tonyja Blaira, on je rekao strogo, oštro prema uzrocima
kriminala. Ja bih parafrazirao, strogo prema vinovnicima nereda,
ali sto tako strogo prema uzrocima nereda. Ti uzroci su u načinu
organiziranja hrvatskoga nogometa. Već jako dugo vremena postoje
navijači prvog i drugog reda, klubovi drugog reda, nešto se to
sada popravilo, imali smo lijepo prvenstvo, Dinamo je opravdano
osvojio titulu, umjesto da slavimo nogomet, izvedbu, Oršića i
Livaju, mi se bavimo time da je netko frustrirani želi svoju moć
pokazati i klincima, običnim navijačima, to je ružno.
I danas Torcida govori o revoltu, o nepravdi, torturi kojoj su
izloženi godinama, diskriminaciji navijača. Vi ste pisali i
knjigu o sprezi nogometa i politike, mislite li da su klubovi u
neravnopravnom položaju?
Kada ste dugo zlostavljani, čak i kada se situacija popravi, vi
osjećate reflekse toga zlostavljanja. Hajduk je bio žrtva
zlostavljanja. Sada se situacija popravila, ovo je prvenstvo je
bilo pravedno, pošteno, ali način na koji se tretira navijača,
isto tako i Bad blue boyse u Splitu, ja mislim da to narušavanje
ljudskih prava mora prestati. Ali ponavljam, da osnovne ljudske
potrebe ne daju da se zadovolje, isto tako da se ne poštuje
identitet, da se stavljaju takva pravila za unos navijačkih
rekvizita, normalno da oni onda tako reagiraju, ja ne opravdavam
nasilje ali imam razumijevanja za njihovo nezadovoljstvo.
Mislite li da se navijače tretira kao stoku?
Čujte, to su teške riječi, ali tretira ih se… Ja mislim da su
onim braniteljima kada su izašli iz Mariupolja, iz Čeličane, dana
voda, pripadnicima Torcide nije dana voda. Krešimiru Antoliću i
ostali, nije im dana voda. I tako molim da se izvuku poruke da se
takve stvari ne događaju. Pa ljudi smo, mala zemlja, zbog kojih
razloga netko tako trenira strogoću? A to je još gore od
strogoće, to je sadizam.
Mislite li da je bilo grešaka u postupanju policije kada se
dogodio taj incident na autoputu. Vidimo, pucali su, oni kažu da
su to bili odbijeni metci, ali nikada nismo do sada vidjeli da su
navijači ranjeni od strane policije. Je li njih trebalo biti
više, jesu li bili bolje opremljeni, jesu li trebali imati
štitove i je li tu bilo pogrešaka u cijeloj proceduri?
Koliko god imam razumijevanja za pripadnike Torcide koji nisu
dobili vodu, imam razumijevanja za taj mali broj policajaca koji
su čekali kolege iz interventne i morali se braniti. Naravno da
ima vrlo poremećenih likova u svakoj navijačkoj skupini, pa tako
i Torcidi. Oni koji žele samo nasilje, oni kojima je nasilje
vrhunac rituala. To je jedna manjina koja u nekoj situaciji
postane dominantna i ja se samo nadam da su policjaci kada su
koristili mjere svoje zaštite, da su stvarno pazili. Ali nije
neki veliki opraz kada se puca u pod. Nešto znamo kada se puca u
pod, previše je bespotrednih smrti u ovoj zemlji. Ministar
Božinović je rekao da je to društveni problem, ali da se time
trebaju baviti klubovi. Ako je to društveni problem, onda se
Vlada treba baviti time. Tko je njima podijelio letak na ulazu u
stadion? Tko je razgovarao s njima? Najlakše je samo represijom.
Znači, mislite da nije u pravu kada kaže da je to problem koji
klubovi moraju riješiti? On je rekao čak da su im spremni pomoći.
Božinović je u dvije rečenice sam sebi skočio u usta i pokazao i
u tom slučaju krajnju nesposobnost. On je nesposoban. Ako je
rekao da je to društveni problem, onda se taj problem treba
riječavati javnom politikom. A ona treba biti ravnotežna. Ne mogu
se napisati zakoni i oštro kazniti, a ne razgovarati s tim mladim
ludima. Mi smo u Splitu imali redovite kontakte s njima. Sada na
ovom susretu s Rijekom ne očekujem nikakve izgrede, izvući će se
poruka. Ali zar se moraju dogoditi takve stvari da budemo
oprezniji? Zašto smo prepušteni sadizmu likova kao što je
Krešimir Antolići njemu slični. On se već dokazao suradnjom sa
Mamićom. On je jedan Mamićev Satrap. A znate što znači Satap? On
je namjesnik. Da se jedan klub vodi u drugoj zemlji. Pa uprava
Dinama se sastajala, koliko sam informiran, u Međugorju. Je li
politika gleda raširenih prstiju kroz to. Šta tu radi HNS, šta tu
radi naš premijer? Hoće li predsjednik republike reći nešto na
to? On o bitnim stvarima u zemlji ne govori, on govori samo o
nebitnim stvarima. Sada nakon ovoga će morati nešto reći.