Josip Benčić, donedavni saborski zastupnik, a odnedavni pročelnik Porezne uprave Područnog ureda Središnja Hrvatska, dopredsjednik županijskog SDP-a i gradski vijećnik u karlovačkom Vijeću, u razgovoru za KAportal otkriva što ga je razočaralo, a što ga tjera naprijed, misli li da će se i Karlovac naći na popisu gradova koji otpisuju dugove najsiromašnijim građanima, što sve zamjera gradonačelniku Damiru Jeliću i što očekuje na sljedećim lokalnim izborima.
Iz Porezne uprave ste otišli u Sabor, sad ste se iz njega vratili u Poreznu, zatvorili ste krug.
– Nisam formalno ni napustio Poreznu, odnosno, Ministarstvo financija. Kada sam odlazio u Sabor, potpisao sam sporazum o povratku, pa se, u stvari, vraćam, ali na posao u malo većem obimu. Posao pročelnika Područnog ureda Porezne uprave Središnja Hrvatska puno je naporniji, ima 600 zaposlenika i skoro dvadeset tisuća – 19.810 poreznih obveznika u četiri županije – Krapinsko-zagorskoj, Sisačko-moslavačkoj, Zagrebačkoj i Karlovačkoj.
Ima među tim poreznim obveznicima i onih kojima ćete otpisivati dugove?
– Prvi im je kontakt s Finom, prikupljaju dokumentaciju, i u ovom trenutku zaista ne možemo znati koliko će ih biti. Sigurno je samo da će ih biti.
Kad smo već kod otpisa dugova, Karlovac nije među gradovima koji to čine.
– Što me i ne čudi jer kod nas je pojam socijalne osjetljivosti samo u nekim pričama, kad se treba pokazati na djelu, uvijek se nalaze nekakvi razlozi. Uz loše izgovore da su to zapravo dugovi nastali za ove Vlade pa ih treba riješiti. Ona ih i rješava, premda je pitanje kad su nastali, tko je doveo do socijalnog osiromašenja dijela stanovništva. Žao mi je i razočaran sam postupcima gradonačelnika.
Najprije SDP, pa onda Novi val, pozvali su ga da se pridruži gradovima koji otpisuju dugove najugroženijima. Mislite li da hoće?
– Mislim da hoće, mislim da će ipak shvatiti da je to dobra mjera i da su mnoga nenaplativa potraživanja kod ljudi koji su u teškoj socijalnoj situaciji. Ako ne prihvati, sumnjam da će uspjeti naplatiti veći dio dugova. Svake godine stotine tisuća kuna se opraštaju, dugovi koji se nisu mogli naplatiti i odlaze u zastaru. Grad Karlovac to ionako radi.
Iz Grada su to i spočitnuli SDP-u: da tražite da se Karlovac pridruži otpisu dugova, a protivite se kada se neki dugovi otpisuju.
– Zato što je vidljivo da su mnogim firmama, i nekad dobrostojećima, otpisivani raznorazni komunalni dugovi, porezi koje Grad treba naplaćivati. Očito o tome nije vodio brigu, u zadnje 2-3 godine više o tome brine, ali u prijašnjim godinama taj je dio bio apsolutno zapostavljen. Naplata je bila nikakva i hrpa dugova je otišla u zastaru zbog nemara gradske administracije.
Otpisuje dugove firmama, ima viška i ne želi otpisati dugove najsiromašnijima?
– Do sada je godišnje bilo 15-20 milijuna kuna neraspoređenih sredstava; znam da je dobar dio bio namjenski, ali sigurno je bilo 5 do 8 milijuna koje je gradonačelnik mogao potrošiti, uvjetno rečeno, gdje je htio. Jer, ako je u komunalnoj djelatnosti ostalo neraspoređenih sredstava, sigurno ih i dalje u komunalnu djelatnost treba uložiti. Godinama smo upozoravali na taj problem.
Uzalud?
– Da, ali sada kad je država poreznim reformama uskratila jedan dio s osnovice gradskih poreza, digla se graja na državu, a zapravo je to dio koji Grad nije htio i znao potrošiti, nije imao plana, investicije, viziju što da radi s tim novcem. Jedan od loših poteza takve gradske politike je i povećanje prireza za dva posto, što će možda povećati proračun za dva posto. Što na 250 milijuna znače 4 milijuna? I k tome, uvijek to stignete učiniti ako se pokaže nedostatak novca; to je vrlo nepopularna mjera. Proračun Grada Karlovca na prihodovnoj strani se vrlo uredno puni, nema problema pri punjenju proračuna, a kao i svugdje problemi nastaju na rashodnovnoj strani. S tim da nije istina da je država maćeha prema Karlovcu, oni govore Vlada, kad znamo da je većina projekata kojima se gradonačelnik na proslavama Dana grada hvali zapravo iz državnog proračuna financirana, kao što su rotori, KAquarium.
KAquarium i rotori. Ima li još za hvaliti se?
– Na žalost, volio bih nabrojati više projekata, ali bojim se da KAquarium će biti dežurna mantra sljedeće 2-3 godine. Umjesto da Vladu obasipamao s bar 10-15 projekata, mi smo, na žalost, izgleda ispucali sve. Godinama smo u Gradskom vijeću zamjerali što nismo imali odjel za EU fondove i Grad Karlovac je ušao u Europu totalno nepripremljen. Iole ozbiljniji projekt koji, po meni, ne da nije dobar nego neće biti zamašnjak razvoja Karlovca, sigurno nije KAquarium. I dalje stojim pri tome da bi grad na četiri rijeke morao imati na svakoj rijeci bar jedan kamp, koji bi sigurno bio dohodavan, zapošljavao bi ljude i ne bi ovisio o proračunu, nego ga punio. Bojim se da će kod KAquariuma biti obrnuta situacija i da neće biti isplativ. Iako, moram priznati, nisam ekonomsku studiju vidio – ne znam je li ju itko vidio – bojim se da će na kraju pasti na proračun Grada Karlovca. Sigurno ima i puno boljih priča, mi godinama već imamo neriješene stvari kao što su napuštene vojarne, mislim da vojarna Luščić ima 20-ak tisuća kvadrata i ništa se ne poduzima. Godinama se samo priča o tome, pišu neki idejni projekti, ali stvarnog pomaka, bar ja, ne vidim. Već je “izlizana” priča Zvijezda, Radićeva ulica… Gradonačelnik se više hvali poslovnim rezultatima firmi kao što su Pivovara, HS produkt, KIM, Alstom, a ne vidim da je u skupštinama ili nadzornim odborima tih firmi i ne znam na koji način utječe na poslovanje tih firmi. Zapravo se kiti tuđim perjem.
Niste baš nešto zadovoljni gradonačelnikom?
– Pa, tko je zadovoljan s gradonačelnikom? Ali, bez obzira na ovo što pričam, gradonačelnik dobiva izbore. Jer jedina relavantna stvar u politici je biračka kutija – ona je pokazatelj rezultata, političkog rada stranke ili pojedinca. Kad sam došao 2009., rekao sam da ćemo HDZ pobijediti s 3:0, gem-set-meč. Gem je bio i set je bio, ali taj meč koji sam si zadao u četverogodišnjem mandatu, da osvojimo vlast u Karlovcu, nisam ostvario. Svi izbori u kojima sam sudjelovao, od predsjedničkih i parlamentarnih do gradskih, pokazuju da, zapravo, mi imamo selonačelnika, ne gradonačelnika. Jer lijeva opcija pobjeđuje u gradu, gradskim četvrtima, svi izbori to pokazuju, međutim, kada se rezultati preliju na mjesne odbore, onda dolazimo do toga da gubimo izbore.
I što radite da to promijenite?
– To je bila jedna od mojih premisa i idejnih političkih vodilja: da “pređemo preko vode”, da u tim mjesnim odborima pokušamo promijeniti razmišljanja ljudi u tom smjeru. Međutim, što sam više razgovarao s ljudima, više se bavio politikom, a mislim i da su to svi izbori pokazali, HDZ, zapravo, ima navijače, ne birače. Jednostavno, ne možeš promijeniti… Bez obzira što je HDZ radio na čelu sa Sanaderom, sve što je radio na pustošenju, devastaciji Hrvatske od 2005. do 2011. nije imalo odjeka i…
… neće ni imati?
– …završava tako kako je. Hoće, imat će, dolaze nove generacije, internet generacije, koje nisu toliko prošlošću opterećene. Ne treba zaboraviti prošlost, daleko od toga, ali generacije koje se ne bave ratovima ’41, ’91. , koji na 1991. gledaju iz konteksta povijesnog odmaka. To je tako kad kratko analiziramo izbore, po bilo kojoj osnovi, što se tiče Karlovca.
Kažete ne bave se poviješću, ali povijest i dalje dobro prolazi kod birača.
– Da, očito. Kad gledam ove zadnje izbore, očito je: HDZ je pobijedio na snagu, mišiće. Postrojio svoju “vojsku” i izašli su k’o jedan na izbore, čistim terenskim radom, nikakvim programima, pričama o budućnosti, što nas čeka, sve se završavalo na tome čiji je djed bio ustaša, čiji partizan i što je tko radio ’91. Nisam vidio suvisli ekonomski plan, dobro, za predsjednika to i nije bitno, ali nešto što bi nas odvelo kako ljudi kažu “u svjetliju budućnost”.
Ako su i posljednji izbori pokazali da to prolazi i ako je HDZ-u samo nastaviti tim putem da pobijedi i na sljedećim izborima, što…
– Što znači pobjeda? U Karlovcu smo mi 14 tisuća i nešto glasova skupili, što je najviše do sad u izborima, a HDZ 15 tisuća. Pitanje je, slikovito, lijevog i desnog bazena. Ne umišljam da je svih 14 i nešto tisuća SDP-ovih glasova, ali svi su “lijevog bazena”, niti je svih 15 tisuća HDZ-ovih… Što se tiče lijeve opcije, u Karlovcu “još ima baruta”, ima ljudi koji su za tu opciju, ali je pitanje gdje će se rasprišiti ti glasovi. Izbori pokazuju da se u tom lijevom bazenu uvijek pojavi još netko dodatni. Najočitiji primjer su nezavisni kandidati, koji “beru” dvije do dvije i pol tisuće glasova. U desnom bazenu nema takvih, ne pojavljuju se. Tako da ne treba, što se Karlovca tiče, baciti koplje u trnje, treba raditi da se povrati vlast u gradu Karlovcu.
Sad je 10 godina da je SDP otišao s vlasti, četverogodišnje. Stvarno mislite da ćete pobijediti na idućim izborima?
– Stvarno mislim, da ne mislim, ne bih to radio. Ipak se politička scena mijenja. I predsjednički izbori su pokazali da se pojavila “nova zvijezda na političkom nebu”. Sad, koliko će trajati, pokazat će se.
Ako se već pripremate za izbore, a svi pričaju da se za sljedeće pripremaju čim aktualni završe, tko će biti SDP-ov kandidat za gradonačelnika?
– Još je prerano o tome govoriti. Do sada je, po nekoj logici stvari, to uvijek bio predsjednik Gradske organizacije, ali ne bih ulazio u te razgovore, nije nužno.
Ne čini li Vam se da ste kao najveća oporbena stranka u gradu preintertni, prezatvoreni? Ne da ne radite unutar stranke, sa članstvom, kako se to već kaže, ali u javnosti baš…
– Da nemamo dobru prezentaciju u javnosti? Kad sam bio gradonačelnički kandidat, vodio kampanju, zamjerili su mi premalu političku agresivnost. Mislim da…
To vrijedi i za stranku?
– Ne, stranka dobro radi, imaju još dvije godine do izbora. Pitanje je tajminga kada ćemo izaći u javnost s kandidatom, s programom… Dio rada koji se ne vidi, a vrlo je bitan – vraćamo se na HDZ, on je cijelo vrijeme radio na terenu, daleko od očiju javnosti.
A vi također to radite?
– To cijelo vrijeme radimo. Evo, oformili smo savjete…
Da, to isto radite, samo kod HDZ-a su odbori, kod SDP-a savjeti.
– Morate imati. Ozbiljna smo politička stranka, ne možemo doći pred građane i reći: “Mi bi vlast!” “Da, i kaj dalje?” Svatko bi htio doći na vlast, ali kako ćeš dalje? Moraš imati program, ideju, plan, što ćeš prezentirati građanima. Ne možeš biti neozbiljan, a mi jesmo ozbiljna stranka. Sve je to pitanje tajminga.
Ali, dojam je, pogrešan možda, da najviše radite, pitate, na Gradskom vijeću. A od posljednje sjednice su prošla 2,5 mjeseca.
– To polako postaje deplasirana priča. Počelo je sa skraćivanjem “aktualca”, i vremenski i broja pitanja. Dio političke arene je i Gradsko vijeće, ljudi su nas tamo izabrali da sudjelujemo u radu, ne samo “aktualcu”, nego po svim točkama. HDZ je smanjio tu političku arenu, skratio Aktualni sat i broj pitanja i umjesto da, u najmanju ruku, svaki mjesec bude sjednica Vijeća s 10-15 točaka, da se možemo dobro pripremiti, da ljudi imaju koncentracije, na posljednoj sjednici, početkom prosinca, je bilo 56 točaka i do 23.30 je trajala. Sad čujem da će Vijeće biti krajem mjeseca i očekujem 50 točaka! To su materijali od 500-500 stranica… Nemaju ljudi koncentracije, a ni volje pratiti Gradsko vijeće koje traje do ponoći! Ali, to je tako.
I vi tu ne možete ništa, a i što oporba inače može? Što čini?
– U ovom dijelu ne, to je jednostavno dizanje ruku. Išli smo i s prijedlogom da se vrati sve kao što je bilo, ali kad dođe do izglasavanja, vladajući imaju više ruku. Jednu.
– Ima tu i “spavača”.
Vaši “umirovljenici”?
– Ne.
O.K. Bili ste u Saboru, zar nije i tamo isti princip kao u Vijeću – vladajući imaju većinu i odlučuju, oporba ne može ništa?
– Ovdje smo u oporbi, tamo na vlasti. Nemjerljivo je u opsegu posla, odgovornosti, angažmanu. A oporba ima svuda veću mogućnost javljanja i klasičnu ulogu: korektiv vlasti, nema tu neke druge priče.
Kao diplomirani ekonomist…
– S valjanom diplomom… na žalost, kod nas to treba napomenuti.
… htjedoh samo komentar na najave da se ipak mičemo s dna dna.
– To je evidentno za onog tko želi vidjeti. Možemo govoriti o porastu BDP, iako je on i rezultat turističke sezone, povećanja proizvodnje, povećanja izvoza… SDP je uredio državu, što je, je. Zakoni su dobri… Iako, nemamo dobru prezentaciju rezultata koje smo postigli. Evidentno je da se nešto pomiče, zaustavljena su kola na nizbridci. Svi pokazatelji to govore. Sad, kojom brzinom ćemo se vratiti na pokazatelje koje smo imali prije dolaska HDZ-a na vlast, u doba Ive Sanadera, vidjet ćemo. Iako se slažem sa svima koji kažu da nam to nije izgovor, treba ljude podsjećati na to, čini mi se da prebrzo zaboravljaju tko je doveo Hrvatsku do ovoga što danas imamo.
Ponekad i Vas gradonačelnik, javno, podsjeti da ste bili u HDZ-u u doba kad on nije.
– To je deplasirana priča. Ušao sam u HDZ na valu optimizma, u ratu ’93, nikad se nisam politički angažirao, bio na sastancima. Moj angažman u HDZ-u nije nikad ni bio, ne znam ni kad sam izašao… Kad sam se vratio iz rata, ’95, kad je počela čuvena pretvorba, vidio sam kuda to vodi. To više nije bio onaj moj HDZ za koji sam mislio da će Hrvatsku dovesti u zemlju blagostanja. To podsjećanje je dobar štos.
Od kad ste u SDP-u?
– Od 2005.
Deset godina niste nigdje bili?
– Ne, politički nigdje. Od 2001. do 2005. sam bio i šef financijske policije i Porezne uprave u Karlovcu a da nisam bio stranački angažiran.
To je dokaz da se ne mora biti u stranci da bi se nešto postiglo, negdje dospjelo?
– Je, dokaz je.
Doista mislite tako?
– Pogledajte Opću bolnicu Karlovac. Zar mislite da je dr. Crnica u SDP-u? Nije.
Nebitno što ja mislim, ali čini mi se da u Županiji misle da je…
-Nije. Normalno da kad dođeš na vlast biraš ljude koji su ti politički kompatibilni, nije nužno da su članovi stranke. Na koji način ćeš provoditi svoj program? S HDZ-ovcima?
Da li to “ne moraš biti u stranci da bi dobio posao” vrijedi i za Karlovac?
– Za HDZ? Rekao sam i iza toga stojim: u Gradsku upravu ne može ni muha ući ako nema člansku iskaznicu HDZ-a! Iznimke su rijetke. I ne potvrđuju pravilo!
Pa i s lažnom diplomom? To na Vijeću oporba često spominje.
– Najtragičnije u toj cijeloj priči, po meni, je što se ne vodi kazneni postupak protiv tih ljudi. Gradonačelnik je profesor, radio je taj posao, i on zna što znači doći do diplome, vjerojatno je učenike odgajao da budu dobri, pošteni, marljivi… sve one vrednote koje im profesor može usaditi i zaista sam iznenađen njegovim nepostupanjem prema lažnim diplomantima.
Da Vam dođe netko u goste tko ne zna ništa o Karlovcu, kako biste mu ga predstavili?
– Stranci vole povijest i pričao bih mu o povijesti grada. Volio bih ga odvesti u Zvijezdu, ali se bojim da bi to bila priča o ruševnim zgradama i razbijenim prozorima… Da sam gradonačelnik, sigurno bih ušao u Zvijezdu i bar bi na svakom ćošku bila neka ploča, topić postavljen, pokazivali bi što se sve događalo u Zvijezdi. Druga priča su naše rijeke. Zaista ništa nismo po tom pitanju napravili, a fenomenalne mogućnosti imamo. Imamo primjer u Dugoj Resi, gdje jedan privatni kampić ostvaruje vanserijske rezultate. Takve rezultate mi možemo udeseterostručiti! Karlovac bi trebao iskoristi izvanredan položaj u Hrvatskoj kakav nema nitko. Pa, i jedan od razloga zašto je sjedište ovog Područnog ureda ovdje je jer Karlovac ima takav položaj i iz Siska, Zagreba, Krapine možete stići vrlo brzo. Međutim, mi to ne iskorištvamo, ljudi samo prolaze kroz Karlovac, ne zaustavljaju se. Realno: što im uopće i nudimo? Ne želim nikoga uvrijediti, ali u bilo kojem našem hotelu ne možeš smjestiti dva autobusa ljudi. Za neku malo veću manifestaciju koja se ovdje održava, smještaj se mora tražiti izvan Karlovca. Imam sreću da sam predsjednik Upravnog vijeća NP Plitvička jezera, pa znam kako ljudi žive i što se sve može od turizma napraviti.
Ali, kad dobijemo Hotel Koranu…
– To je posebna priča. Onaj predizborni plakat s vizijom… ne znam od čega je dobio gradonačelnik tu viziju. Prelazi u fazu apsurda ta priča. Uvjeren da od tog hotela u onom obliku koji očekuju građani Karlovca neće biti ništa.
A što će biti u Karlovcu?
– Treba pitati gradonačelnika. Uvijek kažem da je proračun jedino mjerilo, pokazatelj što će biti u Karlovcu.
I što iščitavate iz njega?
– Ništa! Po njemu ništa! Na žalost, zadržava se na rotorima, to su najveći komunalni dosezi. Već smo…
Grad rotora?
– Grad rotora. Zavrtjet će nam se u glavi od rotora! Ali, perspektivno: ništa! Čak se, što je najžalosnije, ne pripremaju projekti. Znam da ne možete u jednom mandatu neke projekte napraviti, ali da ih bar pripremate… Tragikomično, u predizborne svrhe, bila je obnova Radićeve, izgradnja doma na Mostanju, uređenje Samačkog na Švarči… Što se događa s tim projektima? Nema ih!
Samački se prodaje.
– To su mogli odmah, nisu trebali ulagati u njega. Silni milijuni odlaze u vjetar! Samo sanacija Doma u Mostanju milijun kuna, milijun kuna otišlo i u Samački, vjerojatno puno manje nije otišlo ni za ono kvazi gradilište na početku Radićeve, što je bilo otvoreno u predizborne svrhe.
Zvučite razočarano.
– Jesam, razočaran sam! Nekako, u ove zadnje 2,5 godine puno više sam putovao prema Zagrebu, skoro svaki dan bez obzira što neki misle da saborski zastupnici ne rade kad ne zasjeda Sabor, pa kad vidim đake, studente, sugrađane koji putuju u Zagreb i tamo traže egzistenciju, noramalno da sam razočaran. Najveći problem i države je nezaposlenost, a nezaposlenost mladih je ono što me duboko deprimira. Znam kad je ministar Mrsić uveo ono osposobljavanje bez zasnivanja radnog odnosa za mlade koliko je bilo podsmjeha, šala, kritika… međutim pokazalo se dobrim iako se sve banaliziralo i svodilo na 1.600, sad 2.400 kuna, pokazalo se da je sve bolje nego biti doma. Mladi su sposobni i fletni, naći će posao, ali daj im šansu!
Možete li promijeniti nešto na bolje u ovom gradu?
– Sigurno, zato želimo doći na vlast i promijeniti takvo stanje stvari. Grad nije ni u paklu ni raju, u limbu je, u nekakvoj apatiji, i evidentno je da u privredi, sportu, socijali… propada, u svim područjima. Ne vidim kao gradski vijećnik te projekte, tu priču koja bi nas u ovom trenutku pokrenula, gurnula prema naprijed. Prepustiti grad privatnoj inicijativi nije rješenje. Znam da gradonačelnik ne mora biti privatni poduzetnik, ali mora stvarti uvjete za razvoj grada. Poslovne zone su već trebale biti očišćene, pripremljene, na tržištu. Ljudi grade brodove u Zagorju! Nešto morate ponuditi da biste investitore privukli, neće doći u šikaru, na ledinu… to netko mora odraditi. Karlovački proračun pokazuje da Grad, kao jedinica lokalne samouprave, hrani sam sebe. Nije razvoj šodranje kamena po nerazvrstanim putevima, održavanje komunalne infrastrukture, pa ni izgradnja dječjih vrtića, to su standardi koje grad mora imati da bi bio grad! Kažu: “Ah, vi SDP-ovci, dosadni ste s kinom, s bazenom…” ne, to su standardi grada. Kino Edison je otišlo za 300 tisuća eura, oko 2,4 milijuna kuna, prvo kino na Balkanu! Nije trebalo biti kao što je bilo, ne treba ni Putnik, koji će otići za simobolnične novce, biti kao što je bio, ali moraš nešto imati da budeš prepoznatljiv. Čim prepustiš privatnoj inicijativi, to više nije to, vrlo rijetko se privatni interes preklapa s društvenim. Najlakše je prodati, to zna svatko, ali to samo znači da ne znaš što bi s tim, ne želiš nešto poduzeti da ti to ostane i upravljaš time. Ne mislim da je Grad ili Država loš poslodavac, zašto? Zašto bi privatnik bio bolji? Zašto bi puno bolje vodio Putnik? Ne vidim razlog. Privatna incijativa je dobra, ali zašto nismo mogli iznajmiti prostor Hotela Korana, zašto smo prodavali, zašto prodajemo Putnik? Zar Grad nema 2 – 3 milijuna kuna da uloži? Imamo sada i EU fondove, treba samo o tome razmišljati i na tome raditi.
Bicikl pod vodom
Ponekad imam osjećaj kao da vozim bicikl pod vodom. Hoćeš nešto, trudiš se, ali ne ide… Kao saborski zastupnik nikad službeno nisam primljen kod gradonačelnika, nikad me nije pozvao. Nisam umišljena veličina – to je red bez obzira iz koje stranke je zastupnik. I lobiranje je sastavni dio političke igre. Ne znači da ako sam iz SDP-a manje volim Karlovac nego netko iz HDZ-a. Neki put nailaziš na priču “mi, vi, oni”, a nije nas puno ni u Vladi, ni Saboru, pa i to malo što nas ima, rasipavamo se, dijelimo se. Postoje momenti gdje ne možemo biti jedinstveni – zato smo u različitim političkim strankama – ali zajednički projekti i ciljevi nas vrlo brzo mogu ujediniti.
KAportal.hr