To je vrlo, vrlo čudno. Zašto nastaviti s talpama kada se već na taj način uzrokovalo toliko oštećenja?
Građanima Zvijezde koji negoduju zbog načina izvođenja radova u
sklopu projekta karlovačke gradske tvrtke Vodovod i kanalizacija
“Poboljšanje vodnokomunalne infrastrukture aglomeracije Karlovac
– Duga Resa” ukupne novčane vrijednosti 67,89 milijuna eura
pridružili su se i stanovnici Draškovićeve ulice. Predvodi ih
Milan Medić, stručnjak za ruralni razvoj i iskusan aktivist
civilnog društva, odlučan da na Gazi onemogući oštećenja
kakva su se pojavila za izvođenja radova u Zvijezdi, pa s njime
razgovaramo u novom intervjuu iz ciklusa ZOOM POLITIKON na
KAportalu, a javlja nam se iz Cresa.
Jesu li sve kuće u Cresu čitave?
Za sada jesu.
Očekuješ li neku nevolju tamo?
Ako će im Vodovod i kanalizacija i GIP Pionir raditi, za što
imaju odlične referencije i preporučujem ih, bit će u Cresu
prostora za dobru građansku kampanju.
Je li u Cresu što prekopano?
Nemam pojma. Imao sam sastanke cijeli dan. Umoran sjedim u
hotelskoj sobi i s tobom razgovaram. Ne znam što se u gradu
događa. Ovdje sam po sasvim drugom pitanju.
Dakle, nisi preskakivao jame.
Nisam primijetio nikakve jame, bagere, puknuća… To je ipak
osobitost Karlovca.
Glumac Peđa Gvozdić je na društvenim mrežama u srijedu
objavio snimak kako mu je automobil parkiran u Haulikovoj, kod
Bosanskog magazina, ostao zatočen – ne može ga izvući jer
parkiralište okružuju radovi.
Jadan čovjek. Što će sad s autom?
Ostat će tamo do okončanja projekta.
Sigurno će ga obeštetiti, dat će mu zamjenski auto.
Prije odlaska u Cres si bio na sastanku u utorak
predstavnicima tvrtke Vodovod i kanalizacija i geomehaničarom
Krešimirom Bolančom. S obzirom na to da je sastanak bio zatvoren
za javnost, bi li nam prenio atmosferu?
Pa bio si prisutan skupa s drugim medijima i bilo je ukupno
pedesetak osoba tamo. Sastanak je bio vrlo otvoren za javnost.
Nisam bio na sastanku.
Onda sam pogriješio. Bilo je nekoliko novinara.
Prva je informacija bila da je sastanak zatvoren za
javnost. Bi li nam prenio atmosferu?
Sastanak je bio jako čudan, kao i dosadašnji s predstavnicima
Vodovoda i kanalizacije. Ima malo svijetlih točaka u tom silnom
mraku. Predstavili su Bolanču kao novog člana tima glavnog
nadzornog inženjera. To već samo po sebi otvara velika pitanja.
Bolanča je razmjerno dobar i cijenjen geomehaničar, kako me
obavijestila struka. Do sada je njegov posao u timu obavljao
Slobodan Mraković koji nema nikakve reference za kanalizacijske
sustave, pogotovo na tako velikim dubinama, što se i vidi po
rezultatima nadzora koji je najslabija točka ovog projekta
općenito. Ostalo je nejasno tko je Bolanču angažirao, Vodovod i
kanalizacija ili glavni nadzorni inženjer. Čini se da tek sada
tim glavnog nadzornog inženjera dobiva relevantnog geomehaničara.
To znači da je do sada sve ovo rađeno bez pravog geomehaničkog
nadzora, pa ne čude ovako katastrofalne posljedice. To je samo
jedan od problema koje smo uočili na sastanku.
Je li atmosfera bila uzavrela?
Nije. Bila je mirna razmjerno s ponekim povišenim glasom. To je
samo jedan od problema. Još toga izlazi na vidjelo. Tvrtka
Vodovod i kanalizacija je nesumnjivo platila elaborat. Riječ je o
Bolančinom stručnom mišljenju o tehničkim rješenjima zaštite
rovova s polaganjem cjevovoda u Zvijezdi. U tom dokumentu se
navodi nekoliko čudnih stvari. Analiza je napravljena samo na
osnovu pregleda dokumentacije. Tvrdi se da je najbolje nastaviti
radove korištenjem talpi i preporučuje da se to primjenjuje i na
Gazi. To je jako čudno jer glavni projekt predviđa osiguranje
građevinske jame takozvanim Krings oplatama. Od toga se odustalo
u izvedbenoj dokumentaciji. Dakle, glavni projektant izrađuje
glavni projekt, a izvođač mora napraviti izvedbeni po kojemu će
raditi. Naravno, između glavnog projekta i izvedbenog ne bi
trebalo biti bitnih odstupanja. Glavni projekt i izvedbeni
projekt moraju odobriti glavni projektant, nadzor i investitor.
Koliko smo uspjeli saznati, u ovom slučaju je došlo do bitnih
odstupanja između glavnog i izvedbenog projekta. Nesumnjivo se
pogodovalo izvođaču koji ima talpe i mehanizaciju za talpe, a ne
Krings oplate. Dopustilo se izvođaču da u izvedbenom projektu
napravi tu izmjenu. S time moraju biti suglasan projektant
glavnog projekta, ulagač i glavni nadzor.
Je li takva odluka stručno legitimirana?
Na svako pitanje koje se postavlja dolazi
nov vruć krumpir. Glavni nadzor, ulagač i glavni
projektant su nesumnjivo pogodovali izvođaču radova i dopustili
mu promjenu tehnologije zaštite građevinske jame. Tehnologija
zabijanja talpi u naseljenom mjestu, povijesnoj jezgri grada, je
dovela do katastrofalnih posljedica. Svi geomehanički projekti,
dakle oni koji se odnose na izgradnju u zemlji na dubini većoj od
pet metara, moraju prije radova proći još jednu reviziju. Nju je
radila tvrtka Arhing iz Karlovca, a potpisuje je Branko Čordašev
koji uopće nije ovlašten revident za geomehaničke konstrukcije.
Što je omogućio?
Kod svih radova u zemlji dubljih od pet metara projekt mora još
jednom proći nezavisnu reviziju. Uradila ju je u ovom slučaju
tvrtka Arhing, a potpisao Čordašev, koji uopće nije ovlašten da
revidira gradnju pod zemljom. On se složio s promjenom
tehnologije zaštite građevinske jame. Kad god se malo prokopa po
tom projektu “Aglomeracija” izlaze čudnovate informacije,
čudnovati vrući krumpiri, a vruće krumpire treba držati u rukama.
Kako građani postavljaju pitanja, tako na površinu isplivavaju
sve veće nebuloze.
Očigledno iza onoga što je Mraković radio stoje
stručnjaci iz projektnih biroa, iz nadzora, ulagača…
Koji stručnjaci ulagača? Tko je u Vodovodu i kanalizaciji
inženjer s referencama za izgradnju kanalizacijskih sustava na
dubinama većima od šest metara?
Građevinari jesu. Niz stručnjaka je potpisalo takvu
odluku.
Jest, nesumnjivo.
Jesi li se utoliko nekorektno izrazio prema
Mrakoviću?
Nisam. Vlasnik je tvrtke Sava iz Karlovca. Predstavljena je
vlastitom mrežnom stranicom. Posjeti njihove web stranice i
pogledaj reference. Je li ovlašten za izgradnju kanalizacijskih
sustava na takvim dubinama? Nije.
Postupalo se onako kako smatra Bolanča da treba
postupiti.
Bolanča je nesumnjivo geomehaničar, i to jedan od boljih u
Hrvatskoj, što također otvara nova pitanja. Ako imaš kožni
problem, ideš u bolnicu i tamo te može i ortoped primiti i dati
prvi savjet i prvu pomoć, ali kasnije moraš liječniku
specijaliziranom za kožne bolesti. Isto je u građevinarstvu.
Čordašev jednostavno nije ovlašteni revident za geomehaničke
konstrukcije. Reviziju projekta je potpisala neovlaštena osoba.
Mogli su i tebe zvati da je potpišeš. Mraković nema reference za
nadzor ovakvih radova.
Koliko ih u Hrvatskoj ima takve reference?
Ima ih.
Rekao si da ih nema puno.
Ali postoje. To što sam rekao ne znači da nema nijednog.
Puno se ovakvih projekata provodi diljem zemlje, ima li
taj mali broj ljudi vremena da svuda budu angažirani.
To pitaj ulagača, što ja znam imaju li vremena. Kakvo je to uopće
pitanje? Dakle, angažirali smo nestručnjake zato što netko iz
struke nije imao vremena i razbili Zvijezdu. Čestitam! Opet se
nisi pripremio za intervju. Gubiš vrijeme na bezvezna pitanja.
Objašnjavam ti bezvezne stvari jer se nisi pripremio. Idemo
dalje.
Pokušavam dobit širu sliku o stručnom resursu u
Hrvatskoj.
Ovakav razgovor kojega ti i ja vodimo novinar i osoba koju
se intervjuira vode prije razgovora. To se zove priprema i
njezina je svrha da se ne troši vrijeme. Postavljaš ovakva
pitanja jer nisi pripremljen za razgovor.
Možda će ovo čitatelje zabaviti i to je vrijednost
više u odnosu na “pripremljen” razgovor.
To je fini štih emisije “Noćna mora Željka Malnara” i možemo
nastaviti razgovarati u ovakvom formatu, ali gubimo nit i ne
iznosimo važne podatke zbog budalaština i čavrljanja bezveze.
Koji je još vrući krumpir iskočio?
Još smo na prvome vrućem krumpiru. Dakle, ako tim glavnog
nadzornog inženjera, koji je trebao nadzirati radove u Zvijezdi i
na Gazi nije uopće imao do sada relevantnog geomehaničara, ne
čude katastrofalne posljedice. Bolanča je prvi angažirani
geomehaničar. Katastrofalno je da se Zvijezda razlupala radeći
bez geomehaničara – angažiran je tek nakon što se oštetilo više
od 50 kuća.
Nije dao nikakvu drugačiju uputu od onoga što su oni od
sada već radili.
Tako je. Sada možemo prijeći na drugi vrući krumpir. Bolanču su u
utorak predstavili kao novog člana tima. Od njega su zatražili
stručno mišljenje o tehničkim rješenjima zaštite rovova cjevovoda
u Zvijezdi i u tom stručnom mišljenju je rekao da se treba
nastaviti raditi s talpama i na Gazi. To znači da će se nastaviti
razbijati kuće i u toj četvrti.
Zašto bi sugerirao tehnologiju koja bi dovela do takvih
posljedica?
To moraš pitati njega.
S obzirom na to da si skeptičan prema svim stručnjacima
koji su se do sada angažirali po ovom pitanju, bi li nam naveo
one na koje se oslanjaš?
Evo, evo… Ponavljam da je u glavnom projektu zaštita iskopa
bila predviđena Krings oplatama koje se stavljaju uzduž rova. Tom
je tehnologijom do sada dvaput rađeno na Gazi i
u Zvijezdi. Metar ili dva ispred vrata Veleučilišta u
Karlovcu u Kraševoj na dubini od sedam metara je 1997. godine
zajmom Svjetske banke rađen kolektor istovjetan onome koji se
danas radi, a rov je bio osiguran Krings oplatama. Tada nije
pukla zgrada Veleučilišta, nije pukla zgrada KAMOD-a, kao niti
jedna privatna kuća. Vodovod i kanalizacija je i tada bio
investitor i u arhivi ima kompletnu dokumentaciju tih radova. Ako
se tada nisu činile štete i ako je glavni projektant predvidio
Krings oplatu, postavlja se razumno pitanje zašto se forsiraju
talpe. Nakon svih tih promjena si dopustio izvođaču da radi s
talpama, da razbije Zvijezdu, uništi 20 posto stambenog fonda i k
tome mu još dopuštaš da nastavi koristiti tu tehnologiju. Nakon
toga oni smatraju da daju uvjerljivo objašnjenje. U uskoj i
jednosmjernoj Tkalčevoj na Gazi je 2010. godine pokraj minirane i
gredama pokolčene kuće bez statike građen kolektor i rov je
osiguravan Krings oplatom i ta ruševina od kuće se nije pomaknula
za milimetar. Sada se prvi puta radi s talpama i dolazi se do
oštećenja. Naš je jedini zaključak da se pogoduje izvođaču radova
GIP Pionir koji ima talpe, a nema Krings oplate.
Je li riječ o korupciji?
Ne znam. To trebaju reći nezavisna revizija i Europska komisija
koja sve financira.
Jesu li stručnjaci koji su dali zeleno svjetlo za
korištenje talpi korumpirani?
Ne mogu to reći.
Slutiš li da jesu?
Nisam tu da slutim. Znam da do angažmana Bolanče u nadzoru nisu
imali relevantnog geomehaničara. Znam da revident cijelog
projekta Čordašev nije ovlašten za reviziju građevina pod
zemljom. Nemam što slutiti. Molim sljedeće pitanje.
Pitao sam te na koje se stručnjake oslanjaš.
Imamo stručnjake koji nas savjetuju.
Što ti oni kažu, zašto su svi ovi stručnjaci stavili
potpise na korištenje talpi?
Nemaju što reći zašto – nisu proroci da prorokuju. Oni govore što
ti ja govorim, da oni koji su stavili potpise nisu ovlašteni, da
oni koji su nadzirali nisu relevantni.
Pojavio se ovlašteni koji je potvrdio sve njihove
mjere.
Kada se pojavio, pred tri dana! Pojavio se nakon što je Zvijezda
razlupana. Je li ti normalno da se ovakav projekt radi bez
relevantnog geomehaničara u nadzoru i da je reviziju potpisala
osoba koja nije ovlaštena? Jesmo li to apsolvirali ili ćemo se i
dalje vrtjeti oko istog pitanja? Možemo li nastaviti? Mogu li ja
postavljati pitanja? Ovo je noćna mora od intervjua. Možemo
mlatiti gluposti, a možemo se i napiti. Nisam ljut, reagiram
srčano. Dugo se poznajemo. U svakom poslu, pa i novinarskom,
postoji priprema. Vrtiš me 20 minuta oko istih pitanja na koja
sam triput odgovorio.
Želim da mi bude jasno.
Sve sam ti mogao razjasniti prije razgovora, pa smo mogli glatko
voditi ovaj intervju. Dakle, upalu pluća ti liječi dermatolog, to
se zakomplicira.
Idemo na sljedeći vrući krumpir.
I sad su oni, nakon što su polupali Zvijezdu, doveli Bolanču, po
prvi puta nekog relevantnog inženjera, u tim, a onda taj inženjer
preporučuje – talpe. To je vrlo, vrlo čudno. Zašto nastaviti s
talpama kada se već na taj način uzrokovalo toliko oštećenja?
Znadeš li koji je njihov odgovor na to? Da će se napraviti
procjena stanja temelja u Draškovićevoj, Bencetićevoj i
Gambonovoj i na temelju te procjene će se temelji ojačati gdje
treba. Sve to zvuči logično, no onda ih ja pitam zašto sve to
nisu radili u Zvijezdi. Na to oni kažu: “Jesmo, radili smo to u
Kraševoj”. Shvaćaš li kako se u svakoj rečenici ukopavaju sve
dublje u glupost i laži? Ako su to radili u Kraševoj, kako se
moglo dogoditi to što se dogodilo? Na potezu od kafića Indeks do
Doma za starije i nemoćne “Sveti Antun” ima 13 zgrada, a neke su
ogromne. Od tih 13 zgrada, deset je oštećeno, 77 posto zgrada od
Kraševe do Klaićeve, a tamo su navodno sondirali, istraživali i
pojačavali temelje. Unatoč tome su im se dogodila takva
oštećenja. Kako da onda budemo zadovoljni s glupačkim odgovorom
da će se sondažom, ispitivanjem stanja temelja i njihovim
ojačavanjem, uz rad s talpama, biti sve u redu? Malo dijete zna
zbrojiti dva plus dva. Vidiš li kako se uprtljavaju u
nelogičnosti što više im se pitanja postavlja i što više im se
omogući da sami pričaju?
Jeste li dobili odgovore Europske komisije i
eurozastupnika iz Hrvatske na dopis koji ste poslali?
Neki eurozastupnici su se počeli javljati, moram priznati, a
Europska komisija nije – ona je vrlo spor mehanizam, no kada
krenu rade detaljne izvide i revizije, po mom iskustvu s područja
ruralnog razvoja. Iskoristit ćemo prisutnost eurozastupnika
blizini institucija Europske unije kako bi se što prije
pristupilo reviziji projekta. Jedan od naših prvih zahtjeva je
bio da se napravi nezavisna stručna revizija, što je tvrtka
Vodovod i kanalizacija na zadnjem sastanku odbila još jednom sa
smiješnim obrazloženjima. Tražili smo da se revizija projekta
napravi tako da se pri odabiru revidenta najviše vrednuju stručne
reference, u omjeru 90 posto, a cijena 10 posto. Naša je procjena
da bi to stajalo po prilici do sto tisuća eura. Predložili smo da
se izdvoji takav iznos i raspiše javna nabava u kojoj će se
uglavnom vrednovati znanje, stručnost i reference, a cijena 10
posto. Oni i dalje to odbijaju i žele da se 80 ili 85 posto
bodovanja odnosi na cijenu, a za stručnost ih nije briga.
Namjeravaju provesti što jeftiniju i što nestručniju reviziju
projekta. Takvu reviziju nećemo moći prihvatiti. To je još jedna
njihova dimna zavjesa.
Što dalje planirate?
Tražimo od Europske komisije da napravi stručnu reviziju koja će
dati sve odgovore – treba analizirati glavni projekt, izvedbenu
dokumentaciju, dnevnike rada… Građevinski dnevnici trebaju
pokazati je li nadzora uopće bilo na terenu i jesu li se uopće
pratila oštećenja kuća. Kada pukotina nastane, velika je
milimetar ili dva. Jesu li pukotine snimane, označene brojevima i
je li to zavedeno u zapisnik, je li se pratilo njihov razvoj…
Ulagač kaže da su dokumentirana oštećenja.
Mogli su reći bilo što. Ako su dokumentirana, neka to revizija
pokaže. Što nama koji nismo stručnjaci znači što je investitor
rekao? Treba doći relevantan revident koji će utvrditi što
se radilo.
Što u slučaju da se ne prihvate vaši uvjeti?
Radit ćemo pritisak na hrvatske i europske institucije da se
prihvate. Kada se jedan grad do ove mjere uništi, njegova
zaštićena kulturna i povijesna baština, a odbija napraviti
stručna revizija, nego neka najjeftinija… Znadeš li što to
znači u prijevodu?
Što?
To da će bilo koji inženjer građevine s minimalnim ili nikakvim
referencama napraviti u tri dana reviziju za par tisuća eura te
napisati da je sve bilo u redu, a onda će od nadzornog inženjera
i izvođača dobiti jednu lijepu kuvertu. Zato jeftina i nestručna
revizija ne dolazi u obzir. Suvisla revizija treba dati odgovore
na pitanja u čemu se griješilo i što treba učiniti da se greške
ne ponavljaju. Bolančin rad od sedam stranica jednostavno nije
to, koliko god bio relevantan geomehaničar, što ne osporavamo.
Cijeli razgovor pogledajte na You Tubeu…